Budżet obywatelski Grudziądza. Jakie projekty wygrały?

W dniu 11.05.2016 o 22:41, Andrzej S. napisał:

Szkoda, że pisownia tego komentarza jest tak chaotyczna i pełna błędów. Być może bez tego, można byłoby zrozumieć do końca, o co autorce chodzi?Generalnie myśl wpisu jest taka. Niech miasto kupi tramwaj wodny i odda stowarzyszeniu. Stowarzyszenie zareklamuje pomysł (za pieniądze miasta) i będzie na tym zarabiać. Będzie dochód dla stowarzyszenia i oczywiście dla pracowników stowarzyszenia (autorki). Po zakończonym sezonie skończą się pieniądze i będzie wniosek do miasta aby pokryło koszty slipu, napraw, przedłużenia homologacji itp. A jak miasto nie da, to do mediów jaka dzieje się krzywda…No i koronny pomysł: …kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe… Jest jeszcze inna nazwa na miejsca gdzie można zyskać na sprzedaży alkoholu młodzieży? Po wysypie sklepów monopolowych pewnej firmy, na pewno brakuje w Grudziądzu takich miejsc. Gratulacje za „nowatorskie pomysły”.

No właśnie. Żadne stowarzyszenie w tym prywatne osoby, nie powinno ciągnąć zysku z BO. To jest chore.  Też tak chcę.

W dniu 11.05.2016 o 16:18, Gość napisał:

Wez sie mlotkiem porzadnie w glowe walnij. 

Rozumiem, że mówisz do '@czy się mylę' -niedoczekanie... tak?

W dniu 11.05.2016 o 16:18, Gość napisał:

Wez sie mlotkiem porzadnie w glowe walnij. 

Ty się młotkiem walnij czubie jeden.Przecież to pieniądze z MOICH podatków.Dlaczego nie mogę korzystać z tego ,na co poszły?Czy ty choć trochę rozumiesz ,o co tu chodzi?To jest tak samo jak z pomaganiem biednym.Ludzie dobrej woli dadzą,bo państwo polskie umywa ręce.Tak samo NASZE podatki idą na szkoły,które powinny być remontowane z oświaty.

W dniu 12.05.2016 o 00:58, Gość napisał:

 Wisła może nie jest najlepszym miejscem do żeglugi.Fakt - Marina jest martwa. Nabrzeże też - kilkanaście ławeczek i trawa nie załatwi sprawy.Stworzono w miarę estetyczne miejsce i bezpłatne parkingi (mam nadzieję, że takie pozostaną).I tu mamy problem. Budżet obywatelski nie powinien dotyczyć placówek oświatowych. To, że są one dostępne dla wszystkich - fikcja (przecież korzystają uczniowie na lekcjach wf, sks - potem obiekt zamykany). Może place zabaw na terenie szkół są bardziej dostępne. 

W Toruniu może nie tak rozbudowana, ale jednak miejsce w którym przebywa mnóstwo turystów i mieszkańców miasta

W dniu 11.05.2016 o 23:12, yty napisał:

Czy istnieje jakiś rejestr ile od czasu otwarcia mariny wplynelo do niej żaglówek lodzi statków itp?

Wisła może nie jest najlepszym miejscem do żeglugi.

Fakt - Marina jest martwa. Nabrzeże też - kilkanaście ławeczek i trawa nie załatwi sprawy.

Stworzono w miarę estetyczne miejsce i bezpłatne parkingi (mam nadzieję, że takie pozostaną).

I tu mamy problem. Budżet obywatelski nie powinien dotyczyć placówek oświatowych. To, że są one dostępne dla wszystkich - fikcja (przecież korzystają uczniowie na lekcjach wf, sks - potem obiekt zamykany). Może place zabaw na terenie szkół są bardziej dostępne.

W dniu 11.05.2016 o 18:59, Zofia Chlebowska napisał:

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO. Jeśli czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego, jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w wybudowanej za 35 milionów złotych Marinie -( to aż 17 lat budżetów obywatelskich) nie jest możliwe. Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!) to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. Ja wydałabym 500 tys. z GBO na małą gastronomię na Górze Zamkowej, na wc , na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony a bez ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!! "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi. Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe?

W dniu 11.05.2016 o 18:59, Zofia Chlebowska napisał:

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO.  Jeśli  czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego,  jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w  wybudowanej za 35 milionów złotych  Marinie -(  to aż 17 lat budżetów obywatelskich)  nie jest możliwe. Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!)  to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. Ja wydałabym 500 tys. z GBO  na małą gastronomię na Górze Zamkowej,  na wc ,  na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony  a bez  ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!!  "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi.  Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe? 

Szkoda, że pisownia tego komentarza jest tak chaotyczna i pełna błędów. Być może bez tego, można byłoby zrozumieć do końca, o co autorce chodzi?

Generalnie myśl wpisu jest taka. Niech miasto kupi tramwaj wodny i odda stowarzyszeniu. Stowarzyszenie zareklamuje pomysł (za pieniądze miasta) i będzie na tym zarabiać. Będzie dochód dla stowarzyszenia i oczywiście dla pracowników stowarzyszenia (autorki). Po zakończonym sezonie skończą się pieniądze i będzie wniosek do miasta aby pokryło koszty slipu, napraw, przedłużenia homologacji itp. A jak miasto nie da, to do mediów jaka dzieje się krzywda…

No i koronny pomysł: …kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe… Jest jeszcze inna nazwa na miejsca gdzie można zyskać na sprzedaży alkoholu młodzieży? Po wysypie sklepów monopolowych pewnej firmy, na pewno brakuje w Grudziądzu takich miejsc. Gratulacje za „nowatorskie pomysły”.

W dniu 11.05.2016 o 18:59, Zofia Chlebowska napisał:

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO.  Jeśli  czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego,  jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w  wybudowanej za 35 milionów złotych  Marinie -(  to aż 17 lat budżetów obywatelskich)  nie jest możliwe. Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!)  to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. Ja wydałabym 500 tys. z GBO  na małą gastronomię na Górze Zamkowej,  na wc ,  na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony  a bez  ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!!  "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi.  Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe? 

Szczerze mówiąc to już od jakiegoś czasu można zaobserwować, że budżet obywatelski w przeważającej mierze obejmuje inwestycje "szkolne". Mogę śmiało powiedzieć, że w dużej mierze się z Panią zgadzam. Nie jestem przekonany czy rzeczywiście konieczne są siłownie plenerowe czy rozbudowy obiektów stricte szkolnych. W przypadku siłowni plenerowych to mam wrażenie, że niejednokrotnie zakres urządzeń może raczej wpływać niekorzystnie na stawy, ale to już całkowicie inna dyskusja. W przypadku rozbudowy obiektów szkolnych to rozumiem potrzebę ich modernizacji, ale jednak idea sztuki dla sztuki mija się z celem. Za jakiś czas w ramach budżetu pojawią się programy modernizacji wybudowanych, również z budżetu, inwestycji. Zgodzę się, że inwestycja w nabrzeże i teren wokół spichrzy mógłby przynieść więcej korzyści jednak w tym wypadku wydaje się, że budżet obywatelski bez prywatnej inicjatywy nie miałby racji bytu. Natomiast w przypadków rajdów rowerowych organizowanych przez punkt IT to mimo, iż pomysł jest powielany uważam, że jest on całkowicie uzasadniony, a kwestia rentowności i finansowania IT pozostanie zawsze kwestią sporną. Oczywiści pewne zadania IT mogłyby zostać przejęte przez inne komórki organizacyjne należy jednak pamiętać, że są takie sfery działalności, które z natury nie mogą i nigdy nie będą rentowne. 

W dniu 11.05.2016 o 18:59, Zofia Chlebowska napisał:

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO.  Jeśli  czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego,  jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w  wybudowanej za 35 milionów złotych  Marinie -(  to aż 17 lat budżetów obywatelskich)  nie jest możliwe. Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!)  to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. Ja wydałabym 500 tys. z GBO  na małą gastronomię na Górze Zamkowej,  na wc ,  na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony  a bez  ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!!  "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi.  Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe? 

Szczerze mówiąc to już od jakiegoś czasu można zaobserwować, że budżet obywatelski w przeważającej mierze obejmuje inwestycje "szkolne". Mogę śmiało powiedzieć, że w dużej mierze się z Panią zgadzam. Nie jestem przekonany czy rzeczywiście konieczne są siłownie plenerowe czy rozbudowy obiektów stricte szkolnych. W przypadku siłowni plenerowych to mam wrażenie, że niejednokrotnie zakres urządzeń może raczej wpływać niekorzystnie na stawy, ale to już całkowicie inna dyskusja. W przypadku rozbudowy obiektów szkolnych to rozumiem potrzebę ich modernizacji, ale jednak idea sztuki dla sztuki mija się z celem. Za jakiś czas w ramach budżetu pojawią się programy modernizacji wybudowanych, również z budżetu, inwestycji. Zgodzę się, że inwestycja w nabrzeże i teren wokół spichrzy mógłby przynieść więcej korzyści jednak w tym wypadku wydaje się, że budżet obywatelski bez prywatnej inicjatywy nie miałby racji bytu. Natomiast w przypadków rajdów rowerowych organizowanych przez punkt IT to mimo, iż pomysł jest powielany uważam, że jest on całkowicie uzasadniony, a kwestia rentowności i finansowania IT pozostanie zawsze kwestią sporną. Oczywiści pewne zadania IT mogłyby zostać przejęte przez inne komórki organizacyjne należy jednak pamiętać, że są takie sfery działalności, które z natury nie mogą i nigdy nie będą rentowne. 

W dniu 11.05.2016 o 15:53, czy się mylę? napisał:

Czyli rozumiem,że skoro to wszystko finansowane jest z budżetu OBYWATELSKIEGO,to znaczy,że po remoncie ,jako OBYWATELE miasta ,moja rodzinka i ja ,będziemy bez ograniczeń korzystać z basenu w ZSO nr 2 i innych obiektów na terenach szkół.

A co znaczy bez ograniczeń? Zgodnie z zasadami, po wykupieniu biletu, w godzinach otwarcia po zajęciach lekcyjnych i klubowych. Poza tym cały budżet miasta jest obywatelski, czyli dla obywateli. Miasto może sfinansować tylko pewnego rodzaju obiekty, na terenach do których posiada tytuł prawny, a tu jak ulał pasują szkoły.

W dniu 11.05.2016 o 18:59, Zofia Chlebowska napisał:

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO.  Jeśli  czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego,  jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w  wybudowanej za 35 milionów złotych  Marinie -(  to aż 17 lat budżetów obywatelskich)  nie jest możliwe. Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!)  to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. Ja wydałabym 500 tys. z GBO  na małą gastronomię na Górze Zamkowej,  na wc ,  na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony  a bez  ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!!  "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi.  Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe? 

Całkiem ciekawa wizja i nawet bardzo realna w realizacji. Co do działalności IT też ciekawe spostrzeżenia.
 

Zofia Chlebowska, zgadzam się z Tobą w 100% 

Nas obywateli miasta się nie pyta, nam się narzuca.

Całkiem zgubiono idę FUNDUSZU OBYWATELSKIEGO.  Jeśli  czegoś od lat szkoła, przedszkole, osiedle nie może się doprosić, to niech napisze, nauczyciel, matka, uczeń projekt, przegłosuje i ma!!! Dlaczego z tego funduszu wykluczono obywateli wszystkich towarzystw, stowarzyszeń, organizacji poza rządowych ? Bo pojawiłyby się projekty inne jak "wymiana okien w szkole, " płot przy boisku, parking dla nauczycieli , prysznic w szkole nr..... 

Ale projekt zakupu w leasingu na 5 lat tramwaju wodnego,  jako wyposażenie turystyczne miasta, i postawienie go na 30 lat w  wybudowanej za 35 milionów złotych  Marinie -(  to aż 17 lat budżetów obywatelskich)  nie jest możliwe.

 Nikt obywatela tego MIASTA NIE ZAPYTAŁ, CZY MARINA TO JEST TO , CO POTRZEBUJEMY NAJPILNIEJ ? NIKT NIE ZAPYTAŁ, CZY MOST OBROTOWY ZA 1 MILION ZŁOTYCH ( TRAMWAJ WODNY TYLE KOSZTUJE - NOWY!)  to najpilniejsze potrzeby turystyczne mieszkańców? Nikogo z radnych PO w tym Michała Czepka temat rozwoju turystyki wodnej na bazie Mariny nie obchodzi.

Robią swoje rajdy rowerowe - od lat ta sama idea, nie ma ryzyka, zero myśli do przodu na 3-5-10 lat. 

Ja wydałabym 500 tys. z GBO  na małą gastronomię na Górze Zamkowej,  na wc ,  na uzbrojenie terenu Błoni odnowionych za miliony  a bez  ujęcia wody i kanalizy, ( teren dla inwestorów po Sikorowemu!!!  "zaorany" , a kiedyś miał i wodę i kanalizę, ) by od 1 maja do 30 września mogły tam stanąć kawiarenki, puby, restauracyjki, winiarnie i dyskoteki sezonowe. 

Co sądzę o tym funduszu obywatelskim?

Nie mogę powiedzieć, bo wszystkie słowa są karalne, wszystkie niecenzuralne. I macie jak lubicie ? krany w szkołach wymienione, prysznice dla mieszkańców w szkole podstawowej nr....i t d. 

To moje marzenia, nikt się z nimi zgadzać nie musi.  Rowerek i hop....tylko dlaczego IT kosztuje nas 460 tys rocznie ? Z powodu tych 2-3 rajdów, gdzie jest wpisowe? 

W dniu 11.05.2016 o 16:18, Gość napisał:

Wez sie mlotkiem porzadnie w glowe walnij. 

Nie życz tego przykrego doświadczenia, skoro ciebie samego to już spotkało.

Podobno wygrały 3 projekty ogólnomiejskie, ponieważ do puli zwycięzców wszedł również projekt radnego Rohde.