Goci mieszkali przed nami na terenie dzisiejszego Grudziądza

W dniu 14.06.2014 o 01:48, marcin napisał:

Goci to starożytny lud zamieszkujący na terenach ujścia Wisły w okolicach Gdańska nazwa miasta wywodzi się z nazwy Gothanck 

Ale się rozpisałeś na ten temat! No to może jeszcze załącz tu zdjęcia i kroniki filmowe z tamtych lat? :) :ph34r:

Goci to starożytny lud zamieszkujący na terenach ujścia Wisły w okolicach Gdańska nazwa miasta wywodzi się z nazwy Gothanck 

Być może, że Goci przeszli przez te tereny? Ale to nikogo, kto czuje się ich spadkobiercą, nie upoważnia do żądania czegokolwiek dla siebie... :ph34r:

W dniu 12.02.2014 o 18:34, draw napisał:

Hm, sama definicja jest ok, pod warunkiem, że nie pamięta się 1940 roku

Faktycznie! Francja chwilowo utraciła mocarstwowość, z powodu rozbicia wewnętrznego i niechęci do walki....W części kolonii jednak istniała, walczyła i wyszła z tej opresji tylko trochę poobijana...Bardzo się z nią liczono przydzielając jej po wojnie strefę okupacyjną w Niemczech...Nadal jest jednak atrakcyjnym krajem zasiedlanym przez emigrantów z innych państw...Czego nie można powiedzieć o Rosji,i na razie o Chinach...Tak samo jak o Francji można powiedzieć o Włoszech......Pierwszym i podstawowym kryterium mocarstwowości powinna być zdolność państwa do stwarzania swoim obywatelom dobrobytu. Wahnięcia się zdarzają, a mocarstwowość nie jest czymś stałym, podobnie jak imperium i imperializm.... :o
 

W dniu 12.02.2014 o 20:33, was ist das ? napisał:

Marek skoro Niemcy - Krzyżacy byli takimi dobrymi gospodarzami i tak bardzo dbali o rozwój handlu to wyjaśnij nam czemu Niemcy- Patrycjusze miejscy postanowili skumać się przeciwko nim z polskim królem?Napisz nam również co się stało z zamkami krzyżackimi w Toruniu,  Gdańsku i Elblągu?   

Przecież wiadomo, kto zburzył te zamki i dlaczego, tylko jakie to dzisiaj ma znaczenie ?

W dniu 10.02.2014 o 12:29, Marek napisał:

Jezeli Saksończycy, Bawarczycy, Krzyżacy itd. wszyscy mówiący jezykiem niemieckim i mieszkający na terenie Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego to nie są Niemcy to w takim razie mieszkający na terenie Rzeczpospolitej Wielkopolanie, Mazowszanie, Pomorzanie, Małopolanie nie sa też Polakami. Ponieważ nie istniało wtedy Państwo Polskie tylko wielonarodowy konglomerat różnej ludności słowiańskiej, żydowskiej, germańskiej, tatarskiej i itd. Sama szlachta nie uważała się za Polaków a za potomków Sarmatów a chłopi to wogóle nie mieli tozsamości narodowej i nawet nie byli przez szlachtę brani jako naród. Sama szlachta jak np. Czartoryscy, Wiśniowieccy, Zbarscy,Potoccy i wiele innych to była szlachta pochodzenie rusińskiego lub rusińsko-litewskiego, Radziwiłowie, Sapiechowie, Pacowie to z koleji szlachta pochodzenia litewskiego więc o jakich Polakach my to mówimy. We wszystkich miastach w średniowieczu np. Grudziadz, Toruń, Poznań, Kraków, Wrocław i wielu innych językiemm urzędowym był język niemiecki i dominowała kultura niemiecka stojący wyżej od kultury polskiej, reprezentowana przez mieszczaństwo niemieckie. Skąd się ta ludność wzieła byli to w większości osadnicy i potomkowie osadników z Rzeszy Niemieckiej sprowadzona przez władców w zakładanych na prawie niemieckim(magdeburskim) osadach która stała wyżej pod względem kultury, rolnictwa i praw niż miejscowa ludność słowiańska. Do tego dochodzi dobrowolna germanizacja która następowała poprzez małżeństwa mieszane lub przyjmowanie języka niemieckiego przez ludność słowiańską jako języka warstwy dominującej. Sami polscy królowie i książęta otaczali się niemieckimi doradcami. Jeśli chodzi o Krzyżaków to zrobili oni dużo dobrego dla Pomorza. Podnieśli kulturę rolnictwa, płodozmian i nowoczesne technik orki i siewu, Budowali drogi i zamki. Podnieśli poziom hadlu poprzez usprawnienia techniczne i nawiązanie kontaktów poprzez porty morskie z Europą zachodnią, sprowadzali nowych osadników i rzemieślników z Rzeszy. Jeśli chodzi o Grudziądz to mieszkańcy nie uważali się za grudziądzan ponieważ taka nazwa nie istniała przez całe wieki. Przez całe wieki cały patrycjat mówił i pisał w języku niemieckim, nazwiska mieszkańców i kupców to nazwiska niemieckie w większości oczywiście ludność słowiańska i pruska też tutaj mieszkała i uczestniczyła w życiu miejscowym.Wszyscy Ci mieszkańcy po 1569 r.mówili o sobie że są Prusami królewskimi w odróżnieniu od Prusów Książęcych. Proszę sobie sprawdzić lustracje królewskie Prus Królewskich. Na początku XX wieku ludność polska w Grudziądzu liczyła około 5 tyś. osób co stanowiło10-20% mieszkańców. Niektórzy dzisiejsi mieszkańcy miasta mają przodków mieszkających tutaj przed I wojną światową(nieliczni) trochę większa grupa ma przodków którzy przybyli tutaj po 1918 r. Razem to może 20-30 % dzisiejszych mieszkańców Grudziądza. Reszta to potomkowie lub ludność przybyła tutaj w latach 1945-1990.

Marek skoro Niemcy - Krzyżacy byli takimi dobrymi gospodarzami i tak bardzo dbali o rozwój handlu to wyjaśnij nam czemu Niemcy- Patrycjusze miejscy postanowili skumać się przeciwko nim z polskim królem?

Napisz nam również co się stało z zamkami krzyżackimi w Toruniu,  Gdańsku i Elblągu?   

W dniu 12.02.2014 o 18:12, Gość napisał:

Żeby się Wam w głowach poukładało, podaję własną definicję mocarstwa: To takie państwo, które jest zdolne samodzielnie obronić swoich obywateli przed agresorem, zapewnić im w pełni bezpieczeństwo wewnątrz i wysoki poziom życia. Mocarstwo nie musi być najbardziej zaludnione jak Chiny, czy wielkie obszarem jak Rosja....Mocarstwem np. jest Francja, ale Rosja już nie!...Paniali? :ph34r:

Hm, sama definicja jest ok, pod warunkiem, że nie pamięta się 1940 roku

Żeby się Wam w głowach poukładało, podaję własną definicję mocarstwa: To takie państwo, które jest zdolne samodzielnie obronić swoich obywateli przed agresorem, zapewnić im w pełni bezpieczeństwo wewnątrz i wysoki poziom życia. Mocarstwo nie musi być najbardziej zaludnione jak Chiny, czy wielkie obszarem jak Rosja....Mocarstwem np. jest Francja, ale Rosja już nie!...Paniali? :ph34r:

Ten Marek niezłe kawałki odpiernicza. Płacą mu za to ?

 Tylko się nie posrajcie od tego wychwalania Gotów!  To co Amerykanie osiągnęli w ciągu 200 lat, Goci potrzebowali 15 wieków....Ale tępota z tego Pana Marka, wymieszał, zamiast usystematyzować fiszki nagromadzone z przeróżnych podręczników szkolnych...Przecież to naturalne, że państwa powstawały na bazie jednego narodu, lub z wymieszania narodów. Mało jest w Europie takich narodów, które w izolacji stworzyły mocarstwo... Ale Polska  reprezentowała  wyższa świadomość w wśród narodów Europy. Od 1569 roku przyjęła nazwę Rzeczpospolita Obojga Narodów - inaczej rzecz wspólna - i dążyła do rozszerzenia tej nazwy. Za dużo jednak miała wrogów wewnętrznych i zewnętrznych, by osiągnąć taki szczytny cel. Polacy i Litwini też prowadzili intensywną kolonizację na wschód od Bugu, sami osiedlali się np. w Stanach Zjednoczonych, ale nigdzie nie byli nielojalni wobec nowej władzy, jak np. Niemcy. Nie należy za bardzo dziwić się polskiej szlachcie, że nie miała zaufania do niemieckiego mieszczaństwa...Przykładów na nielojalność jest wiele np. Kraków za Łokietka, Gdańsk za Batorego. Mieszczanie Polski południowo-wschodniej to głównie kupcy ormiańscy, nie musieli obawiać się polskiej władzy, bo byli lojalni. Bogacili się i rozwijali, czego przykładem są tamtejsze miasta. A jak chodzi o chłopów to Niemka ze Szczecina caryca Katarzyna II najbardziej ze wszystkich władców upodliła tę warstwę społeczną. Na nasze szczęście w Rosji. A jak solą w oku naszych wrogów są wybudowane w Polsce kościoły i świątynie, to budowały dla siebie swobodnie wszystkie wyznania. Wyznawców katolicyzmu było jednak najwięcej, stąd najwięcej kościołów...Dzięki nim zawdzięczamy powstanie silnej wspólnoty narodowej aż do współczesnych czasów. Dzisiaj już można dyskutować na temat prawd wiary, ale nie wolno nam wychodzić z Kościoła, bo będzie po nas. Następne przykazanie społeczno-polityczne to pielęgnowanie języka polskiego i historii Polski na tle historii sąsiednich narodów... :) :ph34r:

Co ty tutaj nam wklejasz, wujka google. To nie twój esej. Narobiłbyś kupę ortów !!! :lol:  :lol:  :lol:

Jezeli Saksończycy, Bawarczycy, Krzyżacy itd. wszyscy mówiący jezykiem niemieckim i mieszkający na terenie Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego to nie są Niemcy to w takim razie mieszkający na terenie Rzeczpospolitej Wielkopolanie, Mazowszanie, Pomorzanie, Małopolanie nie sa też Polakami. Ponieważ nie istniało wtedy Państwo Polskie tylko wielonarodowy konglomerat różnej ludności słowiańskiej, żydowskiej, germańskiej, tatarskiej i itd.

Sama szlachta nie uważała się za Polaków a za potomków Sarmatów a chłopi to wogóle nie mieli tozsamości narodowej i nawet nie byli przez szlachtę brani jako naród.

Sama szlachta jak np. Czartoryscy, Wiśniowieccy, Zbarscy,Potoccy i wiele innych to była szlachta pochodzenie rusińskiego lub rusińsko-litewskiego, Radziwiłowie, Sapiechowie, Pacowie to z koleji szlachta pochodzenia litewskiego więc o jakich Polakach my to mówimy.

We wszystkich miastach w średniowieczu np. Grudziadz, Toruń, Poznań, Kraków, Wrocław i wielu innych językiemm urzędowym był język niemiecki i dominowała kultura niemiecka stojący wyżej od kultury polskiej, reprezentowana przez mieszczaństwo niemieckie.

Skąd się ta ludność wzieła byli to w większości osadnicy i potomkowie osadników z Rzeszy Niemieckiej sprowadzona przez władców w zakładanych na prawie niemieckim(magdeburskim) osadach która stała wyżej pod względem kultury, rolnictwa i praw niż miejscowa ludność słowiańska. Do tego dochodzi dobrowolna germanizacja która następowała poprzez małżeństwa mieszane lub przyjmowanie języka niemieckiego przez ludność słowiańską jako języka warstwy dominującej. Sami polscy królowie i książęta otaczali się niemieckimi doradcami.

Jeśli chodzi o Krzyżaków to zrobili oni dużo dobrego dla Pomorza. Podnieśli kulturę rolnictwa, płodozmian i nowoczesne technik orki i siewu, Budowali drogi i zamki. Podnieśli poziom hadlu poprzez usprawnienia techniczne i nawiązanie kontaktów poprzez porty morskie z Europą zachodnią, sprowadzali nowych osadników i rzemieślników z Rzeszy.

Jeśli chodzi o Grudziądz to mieszkańcy nie uważali się za grudziądzan ponieważ taka nazwa nie istniała przez całe wieki. Przez całe wieki cały patrycjat mówił i pisał w języku niemieckim, nazwiska mieszkańców i kupców to nazwiska niemieckie w większości oczywiście ludność słowiańska i pruska też tutaj mieszkała i uczestniczyła w życiu miejscowym.

Wszyscy Ci mieszkańcy po 1569 r.mówili o sobie że są Prusami królewskimi w odróżnieniu od Prusów Książęcych. Proszę sobie sprawdzić lustracje królewskie Prus Królewskich.

Na początku XX wieku ludność polska w Grudziądzu liczyła około 5 tyś. osób co stanowiło10-20% mieszkańców. Niektórzy dzisiejsi mieszkańcy miasta mają przodków mieszkających tutaj przed I wojną światową(nieliczni) trochę większa grupa ma przodków którzy przybyli tutaj po 1918 r. Razem to może 20-30 % dzisiejszych mieszkańców Grudziądza. Reszta to potomkowie lub ludność przybyła tutaj w latach 1945-1990.

Pan Marek to jest Pan Marek. Przeczytał podręcznik do historii ze sz. podstawowej i wyćwarzył posta jakich mało.

Odpowiadam wszystkim:

I Rzesza Niemiecka 962-1806

Państwo niemieckie powstało na podstawie układu w Verdun w 843 r., na mocy którego wielkie państwo karolińskie tworzone przez Karola Wielkiego zostało podzielone na trzy równe części. Niemiecką część otrzymał Ludwik Niemiecki, stąd miał właśnie taki przydomek. Dostał teren bardzo zróżnicowany pod względem kultury i tradycji. Po śmierci ostatniego z Karolingów na tronie niemieckim, Ludwika Dziecię, doszło do walki o władzę, którą wygrał w 919 roku książę (książęta bowiem mieli silniejszą władze od króla) Saksonii, Henryk I z Ludolfingów i to on objął władzę w całym państwie niemieckim oraz podporządkował sobie wszystkich książąt niemieckich. Odtąd nie mieli już takiej władzy, która przeszła na króla. Henryk I wyprawił się zbrojnie na Danię i na ziemie zamieszkane przez Słowian. Odniósł tam zdecydowane zwycięstwa, głównie dzięki wspaniałej armii i oddziałów konnych, które do niej wprowadził. Zwycięska okazał się także wyprawa na Węgry. Zresztą z Węgrami wojny toczył również jego następca i syn, Otton I. Koronował się on na króla niemieckiego śladami Karola Wielkiego w Akwizgranie. Marzył o takiej potędze państwa jakie stworzył we Francji Karol Wielki. Przez zwycięstwo z Węgrami umocnił pozycję Niemiec w Europie. Nawet papież któregoś razu zwrócił się do niego z prośbą o pomoc, gdyż walki toczone na Półwyspie Apenińskim bezpośrednio zaczęły zagrażać jego władzy w Państwie Kościelnym (powstało ono już w 755 roku). Na szczęście dla Ottona wyprawa do Włoszech odbyła się pomyślnie i w dowód wdzięczności papież pozwolił na koronację na cesarza w 962 roku w Rzymie. Tak właśnie powstało także Cesarstwo Niemieckie (I Rzesza Niemiecka).

Zakon krzyżacki – pełna nazwa: Zakon Szpitala Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie (zakon krzyżacki, zakon niemiecki, łac. Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Theutonicorum in Jerusalem, Ordo Theutonicus, OT, niem. Orden der Brüder vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem, Deutscher Orden, DO) – zakon rycerski, jeden z trzech największych, obok joanitow i templariuszy, które powstały na fali krucjat w XI i XII wieku. Sprowadzony, by zapewnić bezpieczeństwo ewangelizacji Prusów, opanował militarnie obszary późniejszych Prus Wschodnich oraz dzisiejszej Łotwy i Estonii tworząc z tych ziem formację państwową Prusy Zakonne. Zakon podbił także niektóre ziemie Polski i Litwy.

Społeczność zakonna składała się z braci-rycerzy, braci-kapłanów i braci-służebnych. Rycerze sprawowali władzę i tworzyli kastę wyższą, kapłani spełniali swe posługi w poszczególnych konwentach zakonu, zaś służebnikami byli z reguły podoficerowie składający albo śluby wieczyste, albo okresowe, na czas służby. Obok tych trzech grup braci istnieli również półbracia, czyli wszyscy słudzy i dobrodzieje zakonu

Podporządkowani byli im szeregowi rycerze zakonni. Rycerze ci wywodzili się wyłącznie ze szlacheckich rodzin niemieckich. Przy przyjmowaniu zwracano uwagę na ich pochodzenie, natomiast bez znaczenia było ich wcześniejsze życie

Ta banda germanofilów w Grudziądzu serwując dyskusję na niskim poziomie intelektualnym wprawia mnie w zakłopotanie, a zwłaszcza pan Marek...To prawda, że szlachta polska ma swoje anty zasługi, może też poszczycić się wybitnymi przedstawicielami....Polacy (najbardziej pokojowo usposobieni wśród Słowian i pozostałych Europejczyków) zmuszeni byli do ciągłego przeciwstawiania się hordom niemieckojęzycznym  i azjatyckim...Niech ten pan Marek pojedzie za wschodnią granicę i zobaczy jakie dzieła tam zostawili, a przestanie wypisywać głupoty. To prawda, że znaczna część tego dorobku jest w ruinie, ale przyczyny tego stanu rzeczy są bardziej złożone niż się nam wydaje..Te hordy przesuwały naszą granicę z zachodu na wschód, i odwrotnie, niszczyły, a po nich trzeba było na nowo zagospodarowywać...Każda wojna przyczynia się do cofania cywilizacji. Najwięcej wojen wszczęły państwa niemieckie. Dzisiaj Europa byłaby dalej od Stanów Zjednoczonych i nie obawiłaby się Chin... :( :ph34r:.