Takiej mapy jeszcze nie było! To nowy plan grudziądzkiej cytadeli

nad kilkoma tysiącami cywilnych miejsc pracy - nad podatkami wpływającymi do kasy miasta od tych zarobkow , nad zanikaniem zycia w naszym mieście , nad burzeniem tradycji , nad niszczeniem historii ( po co omu wiedza , ze to miasto bylo najbardziej uprzemyslowionym ośrodkiem i nie przeszkadzxała w tym obecnośc wojska czy granicy - chyba , ze mamy do czynienia jak za komuny z tworzeniem nowej trsadycji na silę- miłości do marketow . GRUDZIĄDZKI MIŚ NA MIARĘ NASZYCH CZASÓW I NASZYCH MOŻLIWOŚCi
Zeby powstały nowe miejsca pracy wydaje się ogromne środki na ulgi , na pomoc , zwolnia z podatkow , tworzy strefy , dofiansowuje pracownikow . A jednocześnie beztrosko się lekceważy wojsko , ktore już jest i daje stabilne miejsca pracy .Należy traktować wojsko jak bardzo cennego pracodwacę a nie jak zlo konieczne.

Nie wiem czy ten gość to general. Takiego stopnia wojskowego w grudziądzu nie było. Faktem jest, że jako ztwardziały cywil żal mi tego byłego miasta garnizonowego. To co GOŚĆ napisał jest ze wszech miar słuszne. Miejscowe środowiska polityczno-społeczne w niewielkim stopniu wspierały miejscowy garnizon, w samorządy wogóle się tym nie zajeły.

i co nie ma już gadki dwóch generałow ?

Nie żartujmy. Wiesz, że kawaleria w1939 r. nie używała w boju lanc. Oczywiście w Grudziądzu były i są obiekty wojskowe, jeszcze z czasów cesarstwa niemieckiego. Są one lub były we władaniu władz wojskowych, w tym Agencji Mienia Wojskowego, jakie były przeszkody ze strony miasta, aby je zagospodarować. Żadne. Więc nad czym jest ten lament ?

nad kilkoma tysiącami cywilnych miejsc pracy - nad podatkami wpływającymi do kasy miasta od tych zarobkow , nad zanikaniem zycia w naszym mieście , nad burzeniem tradycji , nad niszczeniem historii ( po co omu wiedza , ze to miasto bylo najbardziej uprzemyslowionym ośrodkiem i nie przeszkadzxała w tym obecnośc wojska czy granicy - chyba , ze mamy do czynienia jak za komuny z tworzeniem nowej trsadycji na silę- miłości do marketow . GRUDZIĄDZKI MIŚ NA MIARĘ NASZYCH CZASÓW I NASZYCH MOŻLIWOŚCi
Zeby powstały nowe miejsca pracy wydaje się ogromne środki na ulgi , na pomoc , zwolnia z podatkow , tworzy strefy , dofiansowuje pracownikow . A jednocześnie beztrosko się lekceważy wojsko , ktore już jest i daje stabilne miejsca pracy .Należy traktować wojsko jak bardzo cennego pracodwacę a nie jak zlo konieczne.

Bo wg Ciebie w dalszym ciągu prowadzi się dzialania militarne na długość maczugi od wroga. Ach przepraszam na dlugość lancy .
Co to za argument , ze miasto nie jest na pograniczu. Wg tego w calej Śr. Unii Eu. nie powinny być rozlowowane żadne wojska. Zapomnialeś poza o tym , co tu już było mówione - ośrodki szkoelniowe, logistyczne, czyli szrokiego zaplecza.

Nie żartujmy. Wiesz, że kawaleria w1939 r. nie używała w boju lanc. Oczywiście w Grudziądzu były i są obiekty wojskowe, jeszcze z czasów cesarstwa niemieckiego. Są one lub były we władaniu władz wojskowych, w tym Agencji Mienia Wojskowego, jakie były przeszkody ze strony miasta, aby je zagospodarować. Żadne. Więc nad czym jest ten lament ?

To oczywiste, że zanika wojskowy charakter Grudziądza. Grudziadz przestał być miastem pogranicza, w którym stacjonowała 16 dywizja piechoty i pułk kawalerii ( przeliczeniowo wzmocniony batalion piechoty konnej ). Czasy się zmieniają, panowie wojskowi.

Bo wg Ciebie w dalszym ciągu prowadzi się dzialania militarne na długość maczugi od wroga. Ach przepraszam na dlugość lancy .
Co to za argument , ze miasto nie jest na pograniczu. Wg tego w calej Śr. Unii Eu. nie powinny być rozlowowane żadne wojska. Zapomnialeś poza o tym , co tu już było mówione - ośrodki szkoelniowe, logistyczne, czyli szrokiego zaplecza.

juz starożytni pacyfiści mowili :
si vis pacem, para bellum"
jesli chcesz pokoju , gotuj się do wojny
jedno drugiego nie wyklucza , a wręcz przeciiwnie.
( o tym , że dla ratusza przedwojenne i powojenne tradycje wojskowe miasta sa kulą u nogi to wiadomo od roku 1990 i od tego roku pozwala się na zanikanie wojskowego charakteru naszego miasta )

To oczywiste, że zanika wojskowy charakter Grudziądza. Grudziadz przestał być miastem pogranicza, w którym stacjonowała 16 dywizja piechoty i pułk kawalerii ( przeliczeniowo wzmocniony batalion piechoty konnej ). Czasy się zmieniają, panowie wojskowi.

A z cytadelą co ?

Po części wynika to z innej filozofii umieszczania jednostek, z dala od dużych ośrodków miejskich, w pobliżu poligonów, przy odpowiednim dostępie do sieci kolejowej. Mimo to Grudziądz jest wartościową lokalizacją dla jednostek szkoleniowych czy logistycznych (szkoda, że straciliśmy okazję podczas tworzenia 1 Brygady Logistycznej w Bydgoszczy - wówczas strona wojskowa badała nasze miasto pod kątem umieszczenia batalionu składowania, jednak padło na... Olsztyn, gdzie infrastruktura była od wielu lat zaniedbana). Przegraliśmy RBL (padło na Wałcz, w Grudziądzu ostał się jedynie skład, który pójdzie do odstrzału przy następnej reorganizacji logistyki). Skład JW 1523 też się raczej nie utrzyma, jeśli jednostka z pułku stanie się batalionem, jak to miało miejsce w przypadku Chełmna... "Kierowcy" właśnie szukają chętnego na część kompleksu przy ul. Jagiełły. Nie chcę być złym prorokiem, ale jak za kilka lat zostanie tu WKU, będziemy mogli mówić o szczęściu:)
Ale się zrobił off - topic...

Jestem pacyfistą, ale jak by nie spojrzeć można. Trzeba tylko chcieć !

juz starożytni pacyfiści mowili :
si vis pacem, para bellum"
jesli chcesz pokoju , gotuj się do wojny
jedno drugiego nie wyklucza , a wręcz przeciiwnie.
( o tym , że dla ratusza przedwojenne i powojenne tradycje wojskowe miasta sa kulą u nogi to wiadomo od roku 1990 i od tego roku pozwala się na zanikanie wojskowego charakteru naszego miasta )

Demagogią jest też stwierdzenie, że władze lokalne nie mają żadnych instrumentów na te decyzje, czego przykładami w ostatnich latach są np. Wałcz czy Gołdap...

Jestem pacyfistą, ale jak by nie spojrzeć można. Trzeba tylko chcieć !

Trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że na działania władz wojskowych ratusz nie ma zadnego wpływu. Prosze nie uprawiac demagogii. Zmiany i decyzje zapadają e ministerstwie obrony w warszawce.

Demagogią jest też stwierdzenie, że władze lokalne nie mają żadnych instrumentów na te decyzje, czego przykładami w ostatnich latach są np. Wałcz czy Gołdap...

oczywiście , ze po fakcie nie mają żadnego wpływu. Zarządzanie miastem to nie dorazne akcyjki , albo gaszenie pozarów jak już się pali . to stałe dobre relacje z mieszkancami i cennymi pracodawcami.STAŁE! A tu masz przyklad. Położenie kilku metrow asfaltu przerasta mozliwosci naszego ratusza.
chyba , ze wlaśnie o to chodzi , zeby wojsko opuścilo zajmowane tereny - bedą dostepne pod kolejne galerie handlowe.A przy okazji jak idzie inwestowanie po zakladach mięsnych , browarze , szpitalu? no to tez nie mieją zadnego wplywu .Biedactwa same w tymratuszu siedzą . na nic nie mają wpływu .

Opuszczenie samochodówki przez wojsko moze też mieć dobre strony na tranawajowe rozwiązanie komunikacyjne.

Trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że na działania władz wojskowych ratusz nie ma zadnego wpływu. Prosze nie uprawiac demagogii. Zmiany i decyzje zapadają e ministerstwie obrony w warszawce.

oczywiście , ze po fakcie nie mają żadnego wpływu. Zarządzanie miastem to nie dorazne akcyjki , albo gaszenie pozarów jak już się pali . to stałe dobre relacje z mieszkancami i cennymi pracodawcami.STAŁE! A tu masz przyklad. Położenie kilku metrow asfaltu przerasta mozliwosci naszego ratusza.
chyba , ze wlaśnie o to chodzi , zeby wojsko opuścilo zajmowane tereny - bedą dostepne pod kolejne galerie handlowe.A przy okazji jak idzie inwestowanie po zakladach mięsnych , browarze , szpitalu? no to tez nie mieją zadnego wplywu .Biedactwa same w tymratuszu siedzą . na nic nie mają wpływu .

niech Ratusz dalej tak olewa wojsko.
Jakos się nie chwali , ze kiolejna jednostka juz za dwa miesiące opuszcza Grudziądz.Kolejne kilkadzisiąt a z czasem kilkaset mijesc pracy i podatkow dla miasta idzie do Grupy..
ale co to obchodzi dyzme ?
Wojsko to największy ostatni pracodawca w mieście - dobry , rzetelny , pewny.nie jakies kartony , nie jakieś ściągane i zachęcane zwolnieniami firemki zerujace na dotacjach i kasie z PUPu.
Wojsko to dobry inwestor .
Ale jak widac nie dośc dobry dla naszych włodarzy.
Zamiast porzadnie wyremontowac im kilkuestmetrowy dojazd , taki sam jak do domu dyzmy swego czasu , maja wojsko w .... A final jest taki jak z jednostką na Bema. Wyprowadza się do Grupy.

Trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że na działania władz wojskowych ratusz nie ma zadnego wpływu. Prosze nie uprawiac demagogii. Zmiany i decyzje zapadają e ministerstwie obrony w warszawce.

A czy ulica Czwartaków to ulica podlegające ZDM ?

niech Ratusz dalej tak olewa wojsko.
Jakos się nie chwali , ze kiolejna jednostka juz za dwa miesiące opuszcza Grudziądz.Kolejne kilkadzisiąt a z czasem kilkaset mijesc pracy i podatkow dla miasta idzie do Grupy..
ale co to obchodzi dyzme ?
Wojsko to największy ostatni pracodawca w mieście - dobry , rzetelny , pewny.nie jakies kartony , nie jakieś ściągane i zachęcane zwolnieniami firemki zerujace na dotacjach i kasie z PUPu.
Wojsko to dobry inwestor .
Ale jak widac nie dośc dobry dla naszych włodarzy.
Zamiast porzadnie wyremontowac im kilkuestmetrowy dojazd , taki sam jak do domu dyzmy swego czasu , maja wojsko w .... A final jest taki jak z jednostką na Bema. Wyprowadza się do Grupy.