Jak będzie wyglądała nowa pływalnia we Włocławku?

Wydaje mi się, że wiedzą trochę więcej ...

Zaprojektuj i buduj - wszystko jest zgodne z ustawą o zamówieniach publicznych.
Zamawiający określa parametry obiektu - pogrzebcie w SIWZ na stronach przetargowych www.włocławek.pl
Stąd w cenie zadania są i projektowanie i budowa. Zatem GW (generalny wykonawca) dopasowuje się do założeń ogólnych(dobiera technologię i materiały) i od początku wie jaki rzeczywisty jest koszt budowy. I jego problem żeby się w tym koszcie zmieścić. Nie ma wtedy sytuacji, że coś było niejasne i trzeba negocjować zadania dodatkowe.
Pracownia architektoniczna z Ostrowa Wlkp zaprojektowała Centrum Sportowe w Rypinie (w trakcie realizacji - GW - Mostostal). Może było kilka propozycji architektonicznych do wyboru przez Urząd (czyt. Prezia Pałuckiego) - tego nie wiem.
Tak się składa, że ALSTAL buduje w Poznaniu Termy Maltańskie za 300 mln. w takim samym systemie, a Małej Nieszawce k. Torunia kompleks rekreacyjno-sportowy z basenem za 34 mln.
Ze względów zawodowych troszkę mi blisko do spraw inwestycyjnych dziejących się w regionie, nawet takich o których jeszcze nie słychać w mediach.
Trochę zastanawia termin oddania, ale to jest po prostu kubaturówka na szkieletowych konstrukcjach - robota idzie szybko. Popatrzcie na tempo budowy Reala czy Obi. 1 łopata w kwietniu ,a oddanie przed gwiazdką.
Pozdrawiam i życzę miłego korzystania za rok z nowego basenu.

Sprawa tempa budowy obiektów kubaturowych typu "Obi" oraz "Real" opiera się na stypizowaniu obiektów.Polega to na dostawianiu kolejnych modułów o rozstawie osi słupów np.6,00x6,00 m, 9,00x9,00.Podobnie do budowy budynkó mieszkalnych w systemie "Wk-70" lub "OWT" czy też system "Szczecin".Identyczna sprawa jest ze stacjami benzynowymi różnych firm.Pozostaje kwestia powierzchni zabudowy i odpowiednie dopasowanie modułów.
Niemniej budowa "Obi" przysporzyła kłopotów zwiazanych z wymianą gruntu.Koparki były ustawione na trzech poziomach wydobywczych.

We Włocławku są dwie kręgielnie, dwa baseny i tam nie ustawiają się kolejki, nie ma tłumów! Jakie mamy pensje dobrze wiemy. Kogo na to będzie stać? Większy pożytek będzie jak miasto przeznaczy 20.000.000 zł na pilniejsze rzeczy. Wystarczy popatrzeć na stan ulic na osiedlu Południe i brak parkingów na osiedlu Zazamcze. Młodym matkom przydały by się przedszkola i nie lepiej było by kosztem niespełna miliona zł wybudować basen przy jakiejś szkole? jako sala gimnastyczna, zafundować boiska do gry w koszta, wybudować nową szerszą ulicę na alei Jana Pawła II ? Wybudować dwu pasmową drogę do zajazdu na przyszłej autostradzie przed Pikutkowem?
Zafundować we Włocławku skrzyżowania wielopoziomowe? A dokładniej dwu? Przecież takie skrzyżowanie bez kolizyjne było planowane na rondzie falbanka, przydało by się cztery takie skrzyżowania na A1. Np na Wysokości osiedla zazmacze, koło sądu, przy wiadukcie kolejowym koło dawnego lok, na wysokości okrężnej, końca warszawskiej i jeszcze na wysokości ulicy Wienieckiej. To by były dopiero pomniki a nie taka 3 pływalnia.

We Włocławku są dwa baseny oraz 2 kręgielnie. Basen jeden jest w elektryku a drugi wiadomo gdzie w Delfinie przy szopena 10. A kręgielnie też mamy 2 w Wzorcowni oraz w Delfinie. Więc po co trzy? We Włocławku osoby z zawodowym wykształceniem zarabiają 1000-1200 zł ; urzędnicy 1600 zł - 1200 więc kogo na to będzie stać na trzeci basen i 3 kręgielnie. Są inne priorytety.

A po co we Włocławku następny basen skoro dwa są nie obłożone, kto ma pieniądze ma swój prywatny basen czy oczko wodne w którym może się wykąpać Pond to ąą w okolicach Włocławka liczne jeziora więc baseny w Włocławku świecą latem pustkami. W wokół Włocławka jest sporo jezior, gdzie jeżdżą za darmo kąpać się Włocławianie.
A po za tym jak najbogatszy Włocławianin pan Grządziel wraz z synem szuka osób do pielęgnacji ogrodu za 1000 zł netto, Rembud płaci pracownikom przy pracy na Zielonym Rynku 1100 zł netto to skąd mają brać osoby pieniądze aby korzystać z takich miejsc? O pracy u pana Grządziela to trzeba się pytać w fundacji samotna mama przy ulicy okrężnej bo tam bywa można sprawdzić ile ten pan płaci. Związku z tym kogo na to będzie stać?
Lepiej te pieniądze przeznaczyć na coś innego jak parkingi na osiedlach, na drogi, darmowy internet.
Zapewniam, że to będzie lepiej świadczyło o prezydencie, władzach miastu niż taki przetarg na który ogłaszana jest cena, wyłaniana firma a po ta firma robi. Normalnie można to opowiadać jak dowcip. Takie rzeczy tylko we Włocławku.

Jak ktoś jest ma coś na sumieniu to zrobi jak najtaniej, bez odpowiedzialności, bez nadzoru z nie prawidłowościami budowlanymi. Okrzyczano projekt przebudowy placu wolności więc teraz szefostwo władz w włocławku stwierdziło, że wybierze firmę, która za publiczne pieniądze wybuduje basen gdzie zrobi po wyłonieniu ofert projekt.
( No pięknie nikt nie będzie widział projektu, zostanie oddany po wyborach i niech się o spłatę zobowiązań martwi następny prezydent Włocławka bo ja nie będę.

W Normalna osoba, której zależy na jakości wysokiej jakości budowie wybiera projekt, po tem zatrudnia kierownika budowy i jak mu zależy to wybierze inspektora z odpowiednią wiedzę i doświadczeniem, który inwestor będzie się słuchał.
Jak to krętacz oszust i mu nie zależy aby było dobrze wybierze firmę która zrobi projekt, wykona a po tem jak coś będzie nie tak zwali na tą firmę. Inspektor wie, że musi ostrzec inwestora iż jeśli tak nie zrobi to będą takie a takie konsekwencje. Tak mówi prawo budowlane, cywilne itd.

Wybieranie firmy w drodze niby przetargu, gdzie nie ma przetargu jest sprzeczne z organizowaniem prawidłowego przetargu z zasadami obowiązującymi w budownictwie. Bierze za to odpowiedzialność ogłaszający. Każdy ma dostęp do przepisów łącznie z prezydentem miasta więc jak ktoś pisze, że jest wszystko dobrze, prawidłowo to jest głupota.

W normalnych miastach ogłaszają konkursy bo po tem wynikają problemy jak z halą katowicką czy w trójmieście, które się zawaliły. Przedsiębiorstwa budowały je na takich samych zasadach jak ma powstać pływalnia w Włocławku.
To grozi nie dociągnięciami prawnymi, itd.
To jest stwarzanie zagrożenie życia.

A propo koszt budowy taką metodą sklepów jak w Włocławku real, szybko to wynosi 500 do 1000 zł za metr kwadratowy.
Czyli jak to hala o powierzchni 2000 m 2 to koszt 2.000.000 niech będzie wyposażenie za 3.000.000 to koszt 5.000.000 zł z zyskiem a budowana metodą tradycyjna 10.000.000

A lepszy już jest obecny basen niż to co widać na tej wizualizacji.
Po co ma być drugi skoro nie jest zapełniony jeden a mamy we włocławku 2 i liczne jeziora w wokół Włocławka, tego nie ma na śląsku ( Katowice ) czy w Toruniu.

Jakie wszystko zgodne?
To chyba jakiś za przeproszeniem cymbał to zlecenie podpisywał pewno dlatego, że są to publiczne pieniądze.
Może to chodziło aby dać pstryk panu Grządzielowi, który oskarżył prezydenta miasta o nie prawidłowości przy przy wykonywaniu ronda i przetargu? On chciał wybudować auqa park? I co tam będzie nic?
1) Przy tak dużej inwestycji na pierwszym miejscu są publiczne pieniądze. Są na to odpowiednie paragrafy określone w kodeksie o którym pan prezydent Włocławka powinienem wiedzieć
2) Następnie jest taka osoba jak inspektor budowlany, rzeczoznawca budowlany i inspektorzy różnego rodzaju związani z budownictwem. Wystarczy, że wskażą jedną nie prawidłowość i jest to podstawa prawna do odwołania przetargu.
Oni mogą sprawdzić, czy są zawyżone ceny czy też nie. Na to wskazuje prawo budowlane obowiązki inspektora. Artykuły prawa budowlanego do 26art. Też są ustawy o przetargach.

Tok rozumowania tej osoby.
Wybudujmy sobie basen niech wykonawca zrobi projekt za ustaloną cenę i tego nikt nie odwoła, wygra jedna osoba a czemu bowiem jak odwoła skoro nie ma przetargu?
Czyli wygra jedna firma a przy okazji do wyborów nikt nie będzie mówił, że są nie prawidłowości a prezydent powie spełniłem obietnicę wyobrczą macie basen taki o wartości 10.000.000 zł co kosztuje 20.000.000 mln zł.
Ja kupiłem ostatnio mały basen do ogrodu za 11.500 mnie kosztowało wybudowanie 15.000 zł basen ma 7,6 na 3,05 to daje 24 m2 razy 15 bo basen mający 320 m 2 by kosztował 345.000 zł ile wbudowanie budynku 4000 m 2 kosztuje wiadomo jak sie buduje dom pod klucz to cena 3000 zł. czyli 3000 zł razy 2000 m2 = 6.000.000 zł 2.000.000 zł na wyposażenie, wypasiony ogród na powierzchni 2 ha kosztuje 200.000 zł bez oczka wodnego czyli tam jest 10 ha to 1.000.000 zł Maksymalnie z cenami i zyskiem dla firmy to koszt wybudowania 10.000.000 zł i zarabia budowlaniec jakieś 20-30 % w zależności ile będzie płacił pracownikom.

@micheliniak ? przyznałbym Ci z przyjemnością rację, ale wiem, że każdy społeczny grosz watykańscy nadzorcy przekształcą w należną sobie(???) daninę.
Ja wolę widzieć normalnie funkcjonujące szpitale, szkoły, przedszkola, niż tzw. sanktuaria. Tam pieniądze z moich i naszych podatków są naprawdę potrzebne.

Jakiś chory moher domagał się kiedyś super parkingu pod katedrą. Innemu niewygodnie było chodzić koło (nomen omen) krzyża na tamie. Dopóki nie zrobią w tym mieście, kosztem potrzeb zwykłych mieszkańców (przedszkola, szkoły, ośrodki zdrowia) ośrodka szamańskich obrzędów, całą kasę będzie pochłaniał watykański pasożyt.
Włocławianie niech się taplają w błogosławionych gliniankach.

bóm
Chyba Cię kolego piecze zadra w d... i to już od dzieciństwa. Brak wiary czy też trauma z po spotkaniu z młodym klerykiem?
Proszę pisz na temat.
Kat - miło mi że zmieniłeś swoje zdanie, co utwierdza mnie jednak w przekonaniu że twoja niedparta chęć wypowiedzenia się na każdy temat - wszędzie cię pełno - wyprzedza merytoryczny brak wiedzy.
Pzdr.

Jakiś chory moher domagał się kiedyś super parkingu pod katedrą. Innemu niewygodnie było chodzić koło (nomen omen) krzyża na tamie. Dopóki nie zrobią w tym mieście, kosztem potrzeb zwykłych mieszkańców (przedszkola, szkoły, ośrodki zdrowia) ośrodka szamańskich obrzędów, całą kasę będzie pochłaniał watykański pasożyt.
Włocławianie niech się taplają w błogosławionych gliniankach.

Wydaje mi się, że wiedzą trochę więcej ...

Zaprojektuj i buduj - wszystko jest zgodne z ustawą o zamówieniach publicznych.
Zamawiający określa parametry obiektu - pogrzebcie w SIWZ na stronach przetargowych www.włocławek.pl
Stąd w cenie zadania są i projektowanie i budowa. Zatem GW (generalny wykonawca) dopasowuje się do założeń ogólnych(dobiera technologię i materiały) i od początku wie jaki rzeczywisty jest koszt budowy. I jego problem żeby się w tym koszcie zmieścić. Nie ma wtedy sytuacji, że coś było niejasne i trzeba negocjować zadania dodatkowe.
Pracownia architektoniczna z Ostrowa Wlkp zaprojektowała Centrum Sportowe w Rypinie (w trakcie realizacji - GW - Mostostal). Może było kilka propozycji architektonicznych do wyboru przez Urząd (czyt. Prezia Pałuckiego) - tego nie wiem.
Tak się składa, że ALSTAL buduje w Poznaniu Termy Maltańskie za 300 mln. w takim samym systemie, a Małej Nieszawce k. Torunia kompleks rekreacyjno-sportowy z basenem za 34 mln.
Ze względów zawodowych troszkę mi blisko do spraw inwestycyjnych dziejących się w regionie, nawet takich o których jeszcze nie słychać w mediach.
Trochę zastanawia termin oddania, ale to jest po prostu kubaturówka na szkieletowych konstrukcjach - robota idzie szybko. Popatrzcie na tempo budowy Reala czy Obi. 1 łopata w kwietniu ,a oddanie przed gwiazdką.
Pozdrawiam i życzę miłego korzystania za rok z nowego basenu.

Skoro teraz tak wygląda realizacja inwestycji, ze najpierw sie podpisuje umowe, a dopiero potem uzgadnia ostateczny projekt to pozostaje nam tylko czekać i w listopadzie przyszłego roku zająć miejsce w kolejce po bilety na basen, ale zobaczymy jak będzie z tym optymistycznym terminem ukończenia...

A jak określić cenę budowanego obiektu skoro nie było projektu?
Ktoś mi to wytłumaczy?

1. Od kiedy to miasto ogłasza przetarg na budowę zanim nie widać było projektu i od razu jest ustalana cena?
Tym to powinno się zainteresować ABW Kto to podpisywał?
Gdzie się znajdzie taki ktoś kto wybuduje komuś dom podpisze umowę na cenę zanim nie zobaczy projektu.
To jest przecież nie zgodne z postępowaniami przetargowymi?, a gdzie prawo budowlane?
A wiadomo, że ten teren zalewa, gdzie badania geologiczne?
Gdzie projekt zagospodarowania 10 ha?
Po co taki basen 25 na 12,5 metrów skoro taki jest we Włocławku? a nawet w szkole na zazamczu.
Obiekt będzie też wyposażony w kręgielnie , jacuzzi.
Kurcze to powinno zmieścić się w 2.000.000 zł a nie 20.000.000 zł

Nawet biorąc cenę 4000 zł za metr kwadratowy to powinien być obiekt o powierzchni 5000 m 2.
A basen 25 na 12,5 to 325 m2. Do tego przebieralnie, hala wychodzi maksymalnie 2000 m2.
Lodowisko będzie miało jakieś 400 m2 kręgielnia jakieś 500m2.
No normalnie jaja jakieś.

(...)
3. Przepraszam za określenie, ale trzeba być skończonym idiotą, by twierdzić, że basen, który budowany będzie na skarpie, Na tej samej wysokości co straż pożarna, czy ciepłownia SM Zazamcze, może być zalany przez Zgłowiączkę. Równie dobrze można powiedzieć, że urząd pracy też jest zagrożony.

Przepraszam za określenie, ale trzeba być Steviem Wonderem, by twierdzić, że ktoś twierdzi coś, czego nie stwierdził )) A kto napisał gdziekolwiek, że basen będzie na skarpie? Poza tym Straż jest wyżej niż Ciepłownia Jak dobrze podleje, to i PUPę zaleje... A tego to już najstarsi Indianie nie przewidzą, podobnie jak było w tym roku - nikt nie przewidział, że jak kolejny rok trochę popada, to Zgłowiączka tak bardzo wyleje ;p

Ludzie, prosze nie zabierajcie głosu, jak nie macie pojęcia.

1. Basen Miejski budowany jest w systemie "zaprojektuj - wybuduj". Jest to system bardzo popularny na zachodzie i często stosowany również w naszym kraju. Dlatego, po 4 miesiącach od podpisania umowy mamy projekt budowlany. Moim zdaniem jest to bardzo dobry wynik, jeżeli chodzi o tempo przygotowania pełnej dokumentacji. Teraz uzyskanie pozwolenia na budowę i realizacja projektu,

2. Nie było projektu budowlanego, na basen w tym miejscu. Faktycznie w prawicowej kadencji wyrzucone zostały pieniądze na projekt basenu na jednostce E. Niestety nikt nie wpadł na pomysł, by wcześniej przeprowadzić badania geologiczne. Efekt tego taki, że projekt był, ale koszty wymiany gruntu w tym miejscu przewyższałyby koszty budowy basenu,

3. Przepraszam za określenie, ale trzeba być skończonym idiotą, by twierdzić, że basen, który budowany będzie na skarpie, Na tej samej wysokości co straż pożarna, czy ciepłownia SM Zazamcze, może być zalany przez Zgłowiączkę. Równie dobrze można powiedzieć, że urząd pracy też jest zagrożony.

Gratuluję pomysłu - czekamy na to i tak już zbyt długo, ale... w tym roku Zgłowiączka całkiem ładnie wylała, ciekawe więc czy ktoś to przewidział i jak będzie się tłumaczył po kolejnej powodzi? Znów nas Matka Natura zaskoczyła!!!