Szkoła bez przemocy. Zapis czatu

- *** (10:24:17): Witamy na kolejnym czacie Szkoły bez przemocy. Dzisiejszy temat to: "działania interwencyjne w szkole".

- Agata31 (11:01): witam

- sbp (11:02): Witamy na czacie. Zapraszamy do zadawania pytań.

- Eli.Gim31Lodz (11:02): witam

- sbp (11:03): Dzisiaj tematem jest Działania interwencyjne w szkole

- sbp (11:03): Naszym gościem jest Pani Ilona Goszczyńska

- uczniowie GM1 (11:04): witamy z Andersa

- Agata31 (11:05): Jakie powinniśmy stosować "zasady" , aby przestrzegano działania interwencyjne?

- Ilona Goszczyńska (11:06:55): temat jest bardzo szeroki. proszę o doprecyzowanie pytania. czym jest przestrzeganie działań interwencynych?

- Eli.Gim31Lodz (11:08): Może na początek, jak najlepiej uczniowi będzie zainterweniować w palącej go sprawie?

- Ilona Goszczyńska (11:09:36): czego dotyczy paląca sprawa, bezpośrednio szkoły, relacji z nauczycielami, sprawy osobistej?

- uczniowie GM1 (11:11): porozmawiać/zgłosić to do pedagoga psychologa lub nauczyciela w szkole tyle że nie wszyscy mają odwagę rozmaiać o "palących sprawach"

- Eli.Gim31Lodz (11:11): Uogólniając, najczęstrze przypadki prezmocy np. bycie świadkiem przemocy wobec rówieśników.

- Ilona Goszczyńska (11:12:34): w odpowiedzi dla gim31: nasze działani apowiny sie przede wszystkim kącentrowac na udzielniu pomocy, wsparcia ofierze przemocy

- Ilona Goszczyńska (11:13:37): drugm poziomem interwecji jest uruchamianie zaplecza - zwiekszanie liczby pomocników, jeśli na terenie szkoły to zaczynamy od predagoga. w skrajnych przypadkach równiez policja

- Ilona Goszczyńska (11:15:26): w odpowiedzi dla GM1 - efekt interwencji zależy bezpośrednio od poziomu zaufania. zdarza się, że obdarzamy nim jakiegoś konkretnego nauczyciela i wtedy warto z nim jako dorosłym rozmawiać

- Ilona Goszczyńska (11:16:14): jeżeli nie ma osoby do której mamy zaufanie to pedagog bądź psycholog szkolny zobowiązani są do wysłuchania nas w kazdej sprawie

- Ilona Goszczyńska (11:16:54): mozemy również prosic o udostępnienie kontaktu do osoby która moze pomóc poza miejscem szkoły

- Agata31 (11:17): Skrajne przypadki? Tzn ?

- Ilona Goszczyńska (11:18:01): takie w których mamy narażenie zdrowia, życia. wszystkie przypadki ewidentnego naruszenia prawa. gdzie prawo to również mienie

- Ilona Goszczyńska (11:18:27): świadek przemocy zgodnie z prawem jest zoowiązany do powiadomienia policji

- uczniowie GM1 (11:19): wiadomo że jak to sie mowi ten ktory powie nauczycielowi jest konfidentem i jest wysmiewany przez rowiesnikow niewielu ma odwage powiadomic nauczyciela

- Ilona Goszczyńska (11:19:46): zbyt duże uogólnienie. wyśmiewają ci, którzy posługuja sie przemocą

- Ilona Goszczyńska (11:20:39): ofiary i świadkowie potrzebuja wręcz ujawnienia zaistaniałej sytuacji. jest to pewnego rodzaju niewydgoda.

- Ilona Goszczyńska (11:21:07): zarzut bycia konfidentem - donosicielem jest blokersem - blokuje i pozwala istniec przemocy

- Ilona Goszczyńska (11:21:43): zgadzam sie z tym, ze w środowsku szkolnym i rówiesniczym ujawnianie trudnych spraw i zdarzen wymaga odwagi

- Ilona Goszczyńska (11:22:01): każdy wybiera między dyskomfortem a satysfakcją

- uczniowie GM1 (11:22): no i co nalezy zrobic aby nie bylo tk jak Pani mówi

- Ilona Goszczyńska (11:23:28): jeśli twoim udziałem jest dyskomfort porozmawiaj z kimkolwiek. nawet z rówiesnikiem który rozumie oczym mówisz. razem szukajcie rozwiązania

- Ilona Goszczyńska (11:24:13): natomiast jeśli gotów estes podjac działania to na każdym etapie srawdzaj co jest twoim celem i jak najprosciej można go osiagnąć

- Ilona Goszczyńska (11:24:55): warto też zmniejszyc osamotnienie. warto mieć partnera, towarzysza w podejmowaniu działań

- Eli.Gim31Lodz (11:25): Jak ofiara może zainterweniować, gdy nie ma zaufania do pedagogów?

- Eli.Gim31Lodz (11:25): Jak przekonać swiadków do rozmów z pedagogiem?

- Ilona Goszczyńska (11:26:28): w szkole jest zawsze kilkudziesięciu dorosłych. są równiez rodzice. wśród nich są napewno tacy, z którymi mozna rozmawiać

- Eli.Gim31Lodz (11:26): Co jeśli świadek, boi się zwrócić na siebie uwagę i zrobić z siebie kolejną ofiarę? Jak można interweniować dyskretnie?

- Ilona Goszczyńska (11:28:23): czy masz na myśli sytauacje że kogoś bija a ty to widzisz/ wtedy po prostu treba powiadomic policję

- Ilona Goszczyńska (11:29:16): jeśli mamy doczynienia z procesem to ujawniamy każdym możliwym kanałem - np. mail, telefon

- Ilona Goszczyńska (11:30:20): aby przeciwdziałać przemocy trzeba ja po prostu ujawniać. bezwarunkowo. jest ona grożna dlatego że dzieje sie po cichu

- uczniowie GM1 (11:30): czy szkola moze cos zrobic gdy ofiara nie chce wskazac winnego zaistnialej sytulacji bo jest pod naciskiem grozb

- Ilona Goszczyńska (11:32:10): zapewnić bezpieczeństwo, podnieść poczucie sprawiedliwości. na przykład poprzez spotkanie poza terenem szkoły

- ZSH Katowice (11:32): osoba ujawniajaca przemoc moze sama stac sie ofiara

- Ilona Goszczyńska (11:32:46): jeśli ofiara nie chce ujawnic co sie dzieje to mamy doczynienia z zastraszeniem. zastrazenie jest karalne.

- Ilona Goszczyńska (11:33:28): moze można poszukac świadków i stwarzać warunki w których może on wspierac ofiarę

- nataliaspdluzyna (11:33): Jak zachować sie gdy nauczyciele nam nie wieżą

- Ilona Goszczyńska (11:34:23): dlaczego nie wierza. pojawia się za duzo pytań

- ZSH Katowice (11:35): czesto bywa ze nauczyciele poprostu to olewaja badz sami sie boja sprawcow bo miewali z nimi problemy

- Ilona Goszczyńska (11:36:34): niestety tak sie zdarza. najkorzystniej jest wspólnie o ty porozmawiać. wzajemnie ujawnic strach obawy bezsilność

- Ilona Goszczyńska (11:37:31): ekstremalnie moze dojść do sytuacji w której środowisko jest "terroryzowane" przez kogoś. nie ma innej drogi jak porozmawiać i wspólnie podjąć działania

- Ilona Goszczyńska (11:38:01): bez względu na wiek świadkowie doświadczaja bezradnosci, a ofery strachu

- Eli.Gim31Lodz (11:38): A jeśli nawet pedagog bez dodwodów ma ograniczone prawa do interwencji?

- Eli.Gim31Lodz (11:38): Np. ponieważ nie mamy dowodów, a władza pedagoga i możliwośc interwencji będzie przez to ograniczona

- Ilona Goszczyńska (11:39:01): jakich dowodów potrzebuje pedagog?

- Eli.Gim31Lodz (11:39): Gimnazjum nr. 31 kończy udział w czacie. Dowiedzenia wszystkim! :)

- uczniowie GM1 (11:40): pedagog może to zgłosić to na policję i proszę o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji ale to juz zalezy od sytuacji

- Daniel673 (11:41): co zrobić kiedy nauczyciel złapie ucznia na piciu alkoholu

- Kacper (11:41): jAK ZAREAGOWAĆ GDY NAUCZYCIEL PRZYŁAPIE UCZNIA na paleniu papierosów lub tym podobne

- Ilona Goszczyńska (11:42:24): jeśli chodzi o alkohol zatrzymujemy ucznia, wzywamy rodziców i doprowadzamy do badania,

- Ilona Goszczyńska (11:42:59): a potem czas na konsekwencje do usunięcia ze szkoły włacznie

- Ilona Goszczyńska (11:44:34): działania terapeutyczne stosujemy w sytuacji kiedy wiemy, ze uczen ma problemy, a picie było tylko objawem.

- uczniowie GM1 (11:44): powinien zadzwonic do rodziców powiadomić radę pedagogiczną i naradzić się jak wyciągnąć konsekwencję

- Ilona Goszczyńska (11:45:18): jest wyjątek związany z wyjazdami szkolnymi. przed należy zawrzeć precyzyjny kontrakt

- igonek (11:45): A jak rodzic nie wyrazi zgody na to badanie

- Ilona Goszczyńska (11:45:47): nieletniego nie można badac bezzgody i obecności rodziców

- Ilona Goszczyńska (11:46:47): sporządzamy notatke na temat takiego incydentu - może byc podstawą skierowania sprawy do sądu kiedy mamy podejrzenie o zaniedbywanie obowiązków do opieki

- uczniowie GM1 (11:46): uwazamy ze rodzice nie powinni miec nic do gadania w sprawie badań

- Ilona Goszczyńska (11:47:26): jesli uczen jest pełnoletni to oczywiście, ale jeśli nie jest pełnoletni to daczego nie

- uczniowie GM1 (11:47): w jakich sytuacjach dochodzi do wydalenia ze szkoły? wiemy napewno że są to w/w przykłady i obnażanie publiczne

- Ilona Goszczyńska (11:47:42): statut szkoły musi to określić

- uczniowie GM1 (11:49): jeżeli od ucznia czuć ewidentnie alkokohol to badania powinny byc przeprowadzanie nawet bez obecnosci rodziców bo zbyt duże stężenie może doprowadzićdo tragedii

- Ilona Goszczyńska (11:49:54): poza sytuacją ratowania życia interwencjom podejmowanym wobec nieletniego musi towarzyszyc rodzic

- pg3 (11:50): dziękujemy za rozmowe. do widzenia. :)

- nataliaspdluzyna (11:51): Co mamy zrobić gdy nasza klasa jest niezgrana?

- Ilona Goszczyńska (11:51:58): rozumiem że chodzi o to że nie macie wspólnego stanowiska

- Ilona Goszczyńska (11:52:17): ludzie bez względu na wiek integruja się wokół zadań

- Ilona Goszczyńska (11:52:51): tzn że warto umówic się na spotkanie poświęcone problemowi i szukac dla niego rozwiązania

- Ilona Goszczyńska (11:53:06): także poprzez ujawnienie różnych nastawień

- Ilona Goszczyńska (11:53:49): eden mówi - nie zajmujmy sie tym, drugi mówi - musimy sie tym zająć - to sa te różne nastawienia

- Daniel673 (11:54): co zrobić kiedy ktoś wymusza od nas pieniądze

- Ilona Goszczyńska (11:54:22): zgłośić natychmiast nauczycielom, rodzicom, policji. to jest naruszenie prawa

- uczniowie GM1 (11:54): co można zrobić z tzw. cyberprzemocą? czy jeśli jakiś film zostanie nagrany przez komórkę to policja moze go usunać z sieci??

- Ilona Goszczyńska (11:55:02): kolejny duży obszar

- Ilona Goszczyńska (11:55:13): strasznie skaczemy po tematach

- Ilona Goszczyńska (11:56:06): z cyberprzemocą przypominam przykład z poprzedniego tygodnia kiedy szybko i sprawnie sprawdzono to powiesił w sieci pliki ze srawdzianem gimnazjalnym

- Ilona Goszczyńska (11:56:34): jest to najlepszy dowód na możliwości, ale musi byc spełniony warunek ujawnienia

- Ilona Goszczyńska (11:57:02): jeśli nie to przemoc w dowolnej postaci rozwija sie w atmosferze tajemnicy

- uczniowie GM1 (11:57): karać czy edukować sprawce???

- Ilona Goszczyńska (11:58:38): kara jako konsekwencja popełnianego czynu jest skuteczna, należy ją bezpośrednio po zdarzeniu stosować. w jak najkrótszym odsteie czasu

- pedagog dłużyna (11:58): Miałam zdarzenie, iz po lekcjach poza terenem szkoły zwróciłam uwagę uczniowi, który palił papierosy. Na drugi dzień ojciec dziecka powiedział ,aby nie wyciagac konsekwencji bo on juz z nim rozmawiał a tak w ogóle to zdarzenie było poza szkołą.

- Ilona Goszczyńska (12:00:04): edykacja to drugi nurt.efktywnośc zależy od tego czy jest incydentalna czy nalezy do całego systemu

- Ilona Goszczyńska (12:01:06): postapiłabym podobnie do Pani. trudno czasami uniknąć różnicy poglądów (Pani versus ojciec)

- Ilona Goszczyńska (12:02:02): kłopot tej sytuacji polega na tym, ze nie zwrócenie uwagi poza szkołą jest dwuznaczne. w interesie relacji Pani - uczeń leży to, aby Pani zachowywała sie konsekwentnie

- uczniowie GM1 (12:02): a można jaśniej?

- Ilona Goszczyńska (12:04:37): dotyczy edukacji - edukacja ma dotyczyc całego środowiska bez różnicowania na pozycje i w duzej mierze koncentruje sie na umiejętności efektywnej i konstruktywnej komunikacji, współdziałania, formułowania i obrony własnych poglądów, rozwiązywania problemów

- Ilona Goszczyńska (12:05:24): tematów i obszarów jest dużo. problemem jest brak tego typu zająć, warsztatów, rozwijających to wszystko co nazywa sie potencjałem społecznym

- Ilona Goszczyńska (12:06:50): wydaje sie ze szkoła uczy postaw społecznych "w biegu" "pomiędzy" "od zdarzenia do zdarzenia". diagniza 2009 prof. J. Czapińskiego i wnioski poświęcają temu wiele uwagi

- Kristoo (12:08): no wiec skupmy się na tym co jest możliwe:)... skoro nie mamy szans na skuteczną i rozległą profilaktykę... to co można zrobić?

- Ilona Goszczyńska (12:09:28): moźemy wykorzystywać każdą okazję. na każdej lekcji można porozmawiać

- uczniowie GM1 (12:10): a moze jescze jeden temat dotyczący wagarów

- uczniowie GM1 (12:10): czy słuszne jest karanie grzywną i to nie małą rodziców zaw wagary dziecka?

- Ilona Goszczyńska (12:12:16): nie chcę byc stroną tak postawionego pytania. więcej szeczgółów. czy mówimy o uczniu, który przez miesiąc balował "na miescie" czy o koledze, który przez pół dnia podziawiał w parku wiosnę

- uczniowie GM1 (12:13): oba przykłady są trafne ale chodzi raczej o przykład czynnego wagarowicza

- Ilona Goszczyńska (12:14:51): proponuje zadać to pytanie rodzicom wagarującego dziecka, którzy będą karani grzywną

- Kristoo (12:16): jak jest z tym paleniem papierosów? jak możemy skutecznie przeciwdziałać?

- Kristoo (12:16): jak skutecznie walczyć z problemem palenia papierosów? jakim sankcjom prawnym podlegają nieletni?

- Ilona Goszczyńska (12:18:59): edukować i to drastycznie. widok płuc palacza robi wrażenie. moda na niepalenie, styl niezalezności bo część palaczy to osoby paskudnie uzależnione

- Ilona Goszczyńska (12:19:28): a sankcja jest podstawowa. nieletni paląc łamie prawo

- uczniowie GM1 (12:19): znajomy miał kiedyś problem z papierosami i ojciec w domu dał mu papierosy i kazał palić i wypalił 17 jeden za drugim i zwymiotował no i od 2 lat nie pali

- uczniowie GM1 (12:19): to sięnazywa terapia wstrząsowa

- Ilona Goszczyńska (12:20:23): rzeczywiście pojawiają sie takie relacje jeko skutecznie odstraszające, wywołujące awersję

- Kristoo (12:21): jakie są sankcje prawne? co można nieletniemu zrobić od strony prawnej?

- Kristoo (12:21): no i co mu za to grozi?

- Ilona Goszczyńska (12:22:19): obecnie elitarne środowiska i miejsca wykluczają palaczy, a to jest poważna sankcja

- Eli.Gim31Lodz (12:23): Jak nakłaniać uczniów w szkole do rozmów i zgłaszania problemów. Jak ich przekonać by nie bali się mówić o swoich problemach, bez narażenia się rówieśnikom?

- Ilona Goszczyńska (12:24:59): proponuję częsciej rozmawiać, rzadziej nakłaniać. zamykającej jest "to choć porozmaiwamy". otwarta postawa i obecność to kolejne czynniki podnoszące gotowość do ujawniania swoich obaw, trudnosci

- Ilona Goszczyńska (12:25:46): warto tez pamietać o tym, że czasmi rozmowę istotną poprzedza sprawdzająca "paplanina"

- sbp (12:31): Dziekuje za aktywna rozmowe i ciekawe pytania

- sbp (12:31): zapraszamy na forum

- sbp (12:31): tam można dyskutować o dzisiejszym temacie

- uczniowie GM1 (12:31): dziekujemy za udział i do zobaczenia