Grudziądz. Jak przebudować ulicę Sobieskiego? Gorące konsultacje na osiedlu Rządz

W dniu 19.11.2013 o 10:01, Uthark napisał:

Nie mieszkam na Rządzu, a na Strzemięcinie. Chciałbym jednak podzielić się uwagami po kilkuletnim użytkowaniu dróg dla rowerów na Strzemięcinie w perspektywie przebudowy "obwodnicy" Rządza.Na Strzemięcinie, przy okazji remontu ul.Śniadeckich, stworzono także ddr. Na początku bardzo się cieszyłem, ale aktualnie uważam, że takie rozwiązanie pogorszylo bezpieczeństwo rowerzystów zamiast je poprawić. Kierowcy, wyjeżdżający z uliczek dojazdowych do bloków lub z parkingów, rzadko ustępują pierwszeństwo przejazdu rowerzystom jadącym na istniejącej ddr. Często także nie stosują się do Art.27 pkt.1 PoRD. Nierzadko kierowcy urządzają sobie parking na ddr. Dodatkowo integracja ddr z chodnikiem powoduje konflikty z pieszymi, którzy uważają ją za część chodnika (tym samym "głosując nogami" przeciwko tezie, że rowerzysta jest dla pieszego niebezpieczny).Po kilku latach jeżdżenia po ddr na ul.Śniadeckich uważam, że ta ddr jest tam niepotrzebna z wyjątkiem odcinka pod górkę przy wieżowcach. Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem byłoby uspokojenie ruchu i integracja różnych pojazdów na jednej jezdni.Ul.Sobieskiego ma podobny charakter do ul.Śniadeckich. Jest to ulica osiedlowa, a nie przelotowa. Uważam, że ul.Sobieskiego powinna zostać tak przebudowana, żeby ograniczyć tam prędkość do 30km/h i zintegrować ruch rowerowy z samochodowym. Dzięki temu mogłoby powstać nawet więcej miejsc parkingowych niż jest ich aktualnie. Nie powielajmy błędów, które zostały zrobione gdzieś indziej, tylko wyciągnijmy z nich wnioski.Nie ma sensu budować ddr przy każdej ulicy. Warto budować je przy ruchliwych, przelotowych ulicach jak np. ul.Konstytucji 3 Maja, Kalinkowa (które proszą się o remont), ale w postaci pasów dla rowerów w jezdni, które są bezpieczniejsze od wydzielonych ddr w przypadku ulic o niepodwyższonej prędkości dopuszczalnej - ze względu na znacznie lepszą widoczność rowerzysty niż gdy ten jedzie po wydzielonej ddr, co ma znaczenie przede wszystkim w miejscach, gdzie krzyzują się kierunki ruchu. Należy pamiętać, że rower jest pojazdem, a rowerzysta kierującym, natomiast w Polsce rowerzysta jest często traktowany jako pieszy na kołach.Jak ktoś zna niemiecki, to polecam artykuł:bernd.sluka.de/Radfahren/Radwege.html

w pełni się z Tobą zgadzam. Właśnie tak powinno się myśleć przy planowaniu dróg osiedlowych. Do tego budowa wyniesionych (podniesionych) skrzyżowań, które automatycznie spowalniają ruch samochodów na nie wjeżdżających. Takie skrzyżowanie jest na ul. Kruszelnickiego przy wjeździe na osiedle Nowe Tarpno. trzeba tylko chcieć zrobić coś dobrze, a konsultacje powinny odbywać się przed wykonaniem projektu, a nie gdy on już istnieje.

Nie mieszkam na Rządzu, a na Strzemięcinie. Chciałbym jednak podzielić się uwagami po kilkuletnim użytkowaniu dróg dla rowerów na Strzemięcinie w perspektywie przebudowy "obwodnicy" Rządza.

Na Strzemięcinie, przy okazji remontu ul.Śniadeckich, stworzono także ddr. Na początku bardzo się cieszyłem, ale aktualnie uważam, że takie rozwiązanie pogorszylo bezpieczeństwo rowerzystów zamiast je poprawić. Kierowcy, wyjeżdżający z uliczek dojazdowych do bloków lub z parkingów, rzadko ustępują pierwszeństwo przejazdu rowerzystom jadącym na istniejącej ddr. Często także nie stosują się do Art.27 pkt.1 PoRD. Nierzadko kierowcy urządzają sobie parking na ddr. Dodatkowo integracja ddr z chodnikiem powoduje konflikty z pieszymi, którzy uważają ją za część chodnika (tym samym "głosując nogami" przeciwko tezie, że rowerzysta jest dla pieszego niebezpieczny).

Po kilku latach jeżdżenia po ddr na ul.Śniadeckich uważam, że ta ddr jest tam niepotrzebna z wyjątkiem odcinka pod górkę przy wieżowcach. Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem byłoby uspokojenie ruchu i integracja różnych pojazdów na jednej jezdni.

Ul.Sobieskiego ma podobny charakter do ul.Śniadeckich. Jest to ulica osiedlowa, a nie przelotowa. Uważam, że ul.Sobieskiego powinna zostać tak przebudowana, żeby ograniczyć tam prędkość do 30km/h i zintegrować ruch rowerowy z samochodowym. Dzięki temu mogłoby powstać nawet więcej miejsc parkingowych niż jest ich aktualnie. Nie powielajmy błędów, które zostały zrobione gdzieś indziej, tylko wyciągnijmy z nich wnioski.

Nie ma sensu budować ddr przy każdej ulicy. Warto budować je przy ruchliwych, przelotowych ulicach jak np. ul.Konstytucji 3 Maja, Kalinkowa (które proszą się o remont), ale w postaci pasów dla rowerów w jezdni, które są bezpieczniejsze od wydzielonych ddr w przypadku ulic o niepodwyższonej prędkości dopuszczalnej - ze względu na znacznie lepszą widoczność rowerzysty niż gdy ten jedzie po wydzielonej ddr, co ma znaczenie przede wszystkim w miejscach, gdzie krzyzują się kierunki ruchu. Należy pamiętać, że rower jest pojazdem, a rowerzysta kierującym, natomiast w Polsce rowerzysta jest często traktowany jako pieszy na kołach.

Jak ktoś zna niemiecki, to polecam artykuł:

bernd.sluka.de/Radfahren/Radwege.html

Ja jestem ciekawy kiedy straż miejska  weźmie się za samochody stawiane na chodnikach które w niektórych punktach osiedla stawiane są gdzie popadnie. Może w końcu się ktoś obudzi ze straży miejskiej ??

W dniu 30.10.2013 o 13:30, Gość napisał:

Zgadzam się. Konsultacje wynikały tylko z czasu przedwyborczego. W czasie realizacji tego zadania i tak nikt nie będzie pamiętał o ustaleniach tego spotkania. W specyfikacji dla projektanta Sikora wpisze i tak co będzie chciał. To jest stary chwyt nie tylko jego. :D

Czyli konsultacje wg. SIKORY - wy sobie gadajcie, a ja i tak zrobię swoje !

W dniu 30.10.2013 o 10:29, fifi napisał:

Konsultacje społeczne w sprawie ul. Sobieskiego, na kiego czorta. I tak Sikora zrobi po swojemu i znajdzie 1000 uzasadnień dlaczego.

Zgadzam się. Konsultacje wynikały tylko z czasu przedwyborczego. W czasie realizacji tego zadania i tak nikt nie będzie pamiętał o ustaleniach tego spotkania. W specyfikacji dla projektanta Sikora wpisze i tak co będzie chciał. To jest stary chwyt nie tylko jego. :D

Konsultacje społeczne w sprawie ul. Sobieskiego, na kiego czorta. I tak Sikora zrobi po swojemu i znajdzie 1000 uzasadnień dlaczego.

Sobieskiego do remontu to oczywiste, ale co z przedłużeniem ulicy Konstytucji III Maja do ronda po północnej stronie wiaduktu TŚ ?

W dniu 28.10.2013 o 07:40, Przemysław Berliński napisał:

niektórzy nie mają poczucia humoru...

Są tacy co i na pogrzebie będą stroić głupie miny i udawać, że wszystko jest o'k
 

W dniu 28.10.2013 o 06:43, anty pb napisał:

Po Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie,że Twój czas cofneli do wieku przedszkolnego ,a nie o godzinę 

niektórzy nie mają poczucia humoru...

W dniu 28.10.2013 o 00:01, Przemysław Berliński napisał:

zaorać i po kłopocie ;)

Po Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie,że Twój czas cofneli do wieku przedszkolnego ,a nie o godzinę
 

W dniu 27.10.2013 o 23:03, Gość napisał:

Nie róbcie nam betonowej pustyni.

zaorać i po kłopocie ;)

Nie róbcie nam betonowej pustyni.

W dniu 26.10.2013 o 19:00, Andrzej napisał:

Kogo to dzisiaj obchodzi, nie musisz się chwalić wiedzą do niczego nie potrzebną.

tylko, że te plany nie zostały zmienione...

W dniu 25.10.2013 o 18:38, Przemysław Berliński napisał:

a czy ja mam jakiekolwiek pretensję do komunizmu czy Niemców??Przedstawiłem tylko jakie były plany budowy osiedla Rządz w czasie jego projektowania w latach 70-80-tych ubiegłego wieku

Kogo to dzisiaj obchodzi, nie musisz się chwalić wiedzą do niczego nie potrzebną.

W dniu 24.10.2013 o 14:02, x napisał:

Może pan prezydent Sikora poruszy temat stawiania samochodów na chodnikach na rządzu kosztem pieszych bo jest to nagminną codziennością,pytam  gdzie jest straż miejska lub policja ???

No i to stawianie samochodu na wawryjkach pod bankomatem.... następnym razem zdjęcie zrobię i na policję podam.